Allmänt om styrsystemet

Tänkte bara att det kunde vara bra att vi fick klart för oss hur man skall styra spelet. Skall vi ha ett mer statiskt RPG där man mest rör sig omkring i en värld utan mycket mer kontroll över karaktären än att man kan röra sig och prata med folk eller skall man kunna hoppa omkring på plattformar och simma och så vidare?

Personligen tycker jag det sistnämnda känns som det självklara alternativet. Men är vi oense får man väl göra en omröstning

Det kunde kanske även vara bra om vi sammanställde en lista på vilka saker vi vill ha med i spelet. Typ simning, klättring, hoppa och så vidare. Så vet programmerarna vad de skall göra.

tobbA skrev:Tänkte bara att det kunde vara bra att vi fick klart för oss hur man skall styra spelet. Skall vi ha ett mer statiskt RPG där man mest rör sig omkring i en värld utan mycket mer kontroll över karaktären än att man kan röra sig och prata med folk eller skall man kunna hoppa omkring på plattformar och simma och så vidare?

Personligen tycker jag det sistnämnda känns som det självklara alternativet. Men är vi oense får man väl göra en omröstning

Det kunde kanske även vara bra om vi sammanställde en lista på vilka saker vi vill ha med i spelet. Typ simning, klättring, hoppa och så vidare. Så vet programmerarna vad de skall göra.

Frågan är väll hur många karaktärer man skall kunna ha med sig samtidigt. Blir ett jäkla jobb om vi skall ha flera karaktärer med i spelet (ja, man kan bygga en slags basesprite. Men det innebär nog fortfarande rätt mycket jobb.

Om vi håller oss till typ 1-3 karaktärer(inget fire emblem här inte ) som man får styra låter dock det sistnämnda toppen!

Det lär ju också bli rätt jobbigt om man (som ni diskuterade i någon annan tråd) ska kunna ha en massa olika sorters vapen. Både att fixa alla sprites för det, och att programmera uppritningen.

Tycker att vi kan börja med grunderna och sen bygga på när vi känner att vi har möjlighet och behov.

Jag tycker vi hellre lägger in vapnen och låter dom se likadana ut än att vi skippar hela grejjen.

Med sådana stridssystem som vi pratar om nu tycker jag de skulle vara bäst att styra en karaktär. Vore kul om man kunde byta mitt i en fight dock så att man får nya combos osv men det blir jävligt svårt att förklara varför dom följer med hela tiden men inte slåss.

Annars vet jag inte vad som borde vara med. Hoppa möjligtvis, iom att det verkar som vi har lite action inriktat spel på gång Klättra också. Simma tycker jag inte är så viktigt men det vore synd om vår hjälte skulle drunkna.

gouki skrev:Jag tycker vi hellre lägger in vapnen och låter dom se likadana ut än att vi skippar hela grejjen.

Jupp. Enda nackdelen då är väl att det kan vara lite irriterande att inte kunna se vilken sorts vapen man använder, och att man därmed inte heller vet vilka attacker som är tillgängliga. Men det är nog ingen fara.

Tycker inte att man behöver förklara allting. Att ha en spelarkaraktär åt gången kan helt enkelt vara en spelteknisk grej, och inte mer än så.

Jag kanske var otydlig men jag menade att man bytte karaktär mitt i en fight och fick nya combos =) En ny sprite per karaktär kan man väl ha iallafall isf fast då får vi hålla igång med nya vapen och rustningar till alla karaktärer så man inte behöver specialisera sig på en.

Alternativt sparar man sig lite trubbel och kör med en spelbar karaktär.

QauNuckShin skrev:Det lär ju också bli rätt jobbigt om man (som ni diskuterade i någon annan tråd) ska kunna ha en massa olika sorters vapen. Både att fixa alla sprites för det, och att programmera uppritningen.

Tycker att vi kan börja med grunderna och sen bygga på när vi känner att vi har möjlighet och behov.

Jo. Men det kan ju samtidigt vara bra att vi har en bild av vad det är vi vill göra för något innan vi sätter igång också.

Olika sprites för olika vapen ser jag inte som ett jätteproblem. Det räcker ju nästan egentligen med att man har en sprite som man sedan ändrar färg och mönster på och kanske har några specialvapen som är designade för sig.

Och det borde väl gå att skriva koden på ett sådant sätt att man inte måste skriva kod för att rita varje vapen för sig? Att det räcker att man ändrar variabeln för vilken bild som skall visas. Låter väldigt tidskrävande annars.

Jag tycker man spelar med en karaktär hela tiden medan de andra styrs av A.I. och att man kan byta mellan karaktärerna när man känner för det. Man bör även kunna ge order till sina andra partymedlemmar om de skall spela offensivt eller defensivt och så vidare. Samt att ge order till dem om att använda en viss magi.

Det blir förstås att majoriteten bestämmer men jag slipper helst att ha AI styrda medhjälpare.

Mja, den möjliga svårigheten med koden blir alla vinklar. Kör man så att varje karaktär bara har ett vapen kan man ju inkludera det i spriten, och uppritning blir enkel. Med utbytbara vapen har man den extra svårigheten att bestämma vilken ordning grejor ska ritas. Karaktären måste alltså ritas upp i flera lager. Och kanske inte alltid i samma ordning.

Exempel från Diablo II:



Värt att notera här är:
1. På första bilden ritas bågen ovanpå kroppen, på andra ritas den under (före och efter, tekniskt sett).
2. På första bilden ser man vad jag menar med "flera lager". Enkelt sett ritas först kroppen, sedan bågen, sedan handen/armen. Diablo II är rätt avancerat där, eftersom man kan ändra vapen/sköld/armor/hjälm..

gouki: Jag slipper helst att skriva AI-styrda medhjälpare.
Nej, men jag tycker inte att det känns som en bra idé heller..

QauNuckShin skrev:
Värt att notera här är:
1. På första bilden ritas bågen ovanpå kroppen, på andra ritas den under (före och efter, tekniskt sett).
2. På första bilden ser man vad jag menar med "flera lager". Enkelt sett ritas först kroppen, sedan bågen, sedan handen/armen. Diablo II är rätt avancerat där, eftersom man kan ändra vapen/sköld/armor/hjälm..

Fast alltså, om vi gör så att vapnets bilder har "tomma" pixlar just där karaktären skall stå. Då blir det ju ingen extrakod alls?

Alltså, man låter bli att rita vapnet där man vet att karaktären skall överlappa.

Hm. Mjovisst. Då begränsar man dock vilka karaktärer som kan använda en viss vapensprite (antar att olika karaktärer kommer att ha olika former).

Dessutom är det fortfarande mycket lättare att bara rita en sprite.
Tycker att vapen som ser annorlunda ut i användning är en låg prioritet, nånting som kan göras senare. Det känns som det börjar bli dags att begränsa lite, så att vi kan komma nånstans med projektet.

Lägg till att jag aldrig programmerat något i närheten av den här storleken i C++ förr så tror jag att ni kommer hålla med mig om att "Keep It Simple, Stupid" är en bra riktlinje.

Jo, sådant som vapen känns inte så viktigt. Möjligtvis att man kan ge spelaren fler magier som inte är i kontakt med spriten istället.

Helt ärligt tycker jag det är värdelöst om inte programmerarna kan fixa en sådan sak som både smart sprite-hantering och någorlunda vettig A.I.? Om ni nu propsar för att det är så mycket bättre att använda andra program än gamemaker så får ni väl visa att det är värt det också För det var precis detta jag var rädd för skulle hända om vi inte gjorde det, att vi blev väldigt begränsade i vad vi kunde göra

I alla fall tycker jag det blir väldigt konstigt om vi inte har A.I-styrda medhjälpare. I så fall kan vi lika gärna göra ett spel med bara en spelbar karaktär. Att ha flera olika som man hela tiden växlar mellan men bara en på skärmen blir bara konstigt.

Isåfall tycker jag vi kör med en spelbar karaktär. Jag tänkte inte bara på programmeringen när jag menade att jag inte vill ha AI styrda medhjälpare.

Inte jag heller

Men... Spelet blir mycket roligare om man har flera karaktärer i partyt. Det går mycket bättre ihop med storyn dessutom. Exakt varför skall vi inte ha med A.I-styrda karaktärer?

Tja alltså, såvida man inte kör co-op blir det rätt grymt svårt att få dem trovärdiga oavsett om man kör gamemaker eller C++. Svårigheten att koda blir ungefär densamma dessutom. Att rita sprites i rätt ordning kan vara rätt svårt i c++ dock. Fast borde det inte gå att lösa med hjälp av typ fyra olika arrays som man drar igenom varje gång man skall rita upp något? (första arrayen ritas först o.s.v.).

Fast man borde nog hålla det simpelt i början så att vi åtminstone kan få ihop något som fungerar innan vi börjar gå in på de svårare detaljerna.

Jojo. Men det behöver ju inte vara trovärdig A.I. Bara så att de är med och gör någon form av nytta. Att programmera en karaktär så att han går och slår på en fiende kan ju inte vara hur svårt som helst. Jag säger ju inte att det behöver vara på Crysis-Nivå liksom. Och blir de för dåliga så får man fixa det på ett eller annat sätt. Man får vara lite uppfinningsrik... Jag ser i alla fall det som en ganska viktig del i spelet.

Det är väl helt enkelt en fråga om smak. Du kan ju inte direkt säga att ett spel med AI vänner är bättre än ett utan. Det bilden jag har av spelet är att det skulle tjäna på att man bara styr en då vi ska försöka ge den karaktären tillräckligt med attack- och försvarmöjligheter att man håller sig upptagen. Jag ser AI kompanjoner som en oviktig funktion i spelet.

Och angående storyn så vet jag förstås inte lika mycket som du verkar ha det mesta i ditt huvud men av det som står på forumet så är det ju i princip bara karaktärerna du skapat som måste sättas åt sidan om vi gör ett spel med endast en spelbar karaktär.

Tror att AI kan bli rörigt, risken att de fastnar i en vägg eller gör något liknande irriterande är stor också.

En tag-funktion låter mer lättöverskådligt och verkar intressant.

Man kan programera A.I. på ett sätt så att de inte behöver fastna i väggar. Allt man behöver göra är så att de alltid går i spelarens fotspår när det inte är strid. Och jag tror ärligt talat inte att det är så jäkla svårt att få till det så att de faktiskt springer runt föremål heller. Och jag skulle helst inte se att vi lät oss hindras av såna grejer utan försöker hitta sätt att komma runt det istället eftersom det helt klart är möjligt att göra.

Det samma gäller ju i så fall fiender också. Om vi inte kan få vettig karaktärs-AI lär vi ju inte kunna göra vettig fiende-AI heller.

Hur som helst så blir ett story-drivet spel rätt tråkigt och begränsat om man inte kan ha ett party med flera karaktärer samtidigt.

att man bara styr en då vi ska försöka ge den karaktären tillräckligt med attack- och försvarmöjligheter att man håller sig upptagen

Får du gärna förklara närmare för nu förstår jag inte alls vad du menar.

a jo... Sant att fienden också måste ha en liknande AI. Hm tja, jag är varken för eller emot tror jag. Att alltid gå ensam kan vara grymt restrikterande för storyn också. Å andrasidan går det ju att lösa det så att "de andra springer en annan väg eller före".

Jo. Klart att det går att lösa. Men jag tycker det skulle bli roligare om vi hade ett helt party.

Jag tror det blir rörigt med medhjälpare + fiender som dom ska slå på. Sen om dom inte kan dö så kan man låta dom göra stor del av jobbet och om dom kan dö så kan vi inte göra lika intensivt stridssystem som vi talat på om man ska hålla reda på HP och order på andra karaktärer. I övrigt kan jag inte tro att fighterna blir lika roliga om man försöker använda något mått av taktik själv så springer medhjälparna runt som huvudlösa höns. Kanske om du ger lite exempel på andra spel med liknande system som du tänker på som jag kan kolla in?

Secret of Mana 1 och 2 har båda A.I.-medhjälpare. De är kanske inte världens smartaste men de funkar i alla fall. Planescape Torment och andra vrpg har jag också för mig har det men jag kanske bara minns fel

Sen har ju moderna spel som Oblivion och the Witcher också A.I.-styrda medhjälpare. Visserligen inte i ett party men i alla fall som är med och hjälper till i strider och så vidare emellanåt.

Det behöver ju inte vara mer komplicerat än att de har ungefär samma A.I. som en fiende men att de är lite starkare så att de inte blir dödade så lätt. Och har man inte mer än en 3-4 partykaraktärer blir det nog inte så svårt att hålla koll på deras HP heller.